Konačna lista - županijsko 2009 -Istra
objavio/la Branka u
10:58
2009-02-23
Prethodni postovi
- Županijsko natjecanje 2009.- OŠ Poreč
- Zadaci sa Festivala 2008
- Poziv na županijsko 2009 - OŠ Poreč
- Pripreme za županijsko natjecanje - 2009
- Školsko/gradsko natjecanje iz matematike _2009
- Fourth Festival of Mathematics _ Pula 2009
- Festival matematike - otvoreno ekipno natjecanje 2...
- Izborna skupština
- 3.kolo matematičke lige
- Prve obavijesti o Festivalu matematike 2009.
Pretplatite se na
Postovi [Atom]
75 komentara:
oke..znamo da smo zanovijetala..ali zasto nema bodova???:(
Možda bolje :D
xD
molim vas objavite bodove..jaaaako bitno..hvala puuuno puno
Stvarno, bilo bi uputno da se bodove objave barem prvim 5
Isto mene zanimaju bodovi!
Kad će bit liste za državno???
Zanima me jer je brzo!
Prema uputama za provođenje županijskog natjecanja iz matematike državno povjerenstvo je donijelo odluku 11.2.2009. da se na Internetu ne objavljuju postignuti bodovi.
A sutra ćete ići u školicu ;-) pa možete sve saznati od vaših profesora.
Čestitam svima na lijepim rezultatima, o onima koji se planiraju na državno, sve najbolje.
Državno natjecanje je od 29.4. do 1.5.2009.,u Puli u OŠ Centar ! Dakle za puna dva mjeseca.
A kad će se saznati tko su prijavljeni učenici ...mi to ne znamo,no ne brinite čim bude informacije vam proslijedimo.
aaalii u zg su stavili ime i prezime, skolu, njihovih 5-6 mentora, bodove i sveexD
Hoće li učenicima koji nisu čekali proglašenje pobjednika diploma biti poslana u njihove škole?
Šaljem jednu važnu ispravku: državno natjecanje nije krajem 4., već krajem 3. mjeseca, dakle od 29.3 do 1.4. 2009.
Autor/ica uklonio/la je ovaj post.
Hoce li 80 bodova bit dovoljno za 1A?
Jel znate možda prvih koliko ide na regionalno iz 6. razreda?
Za Srkija lijepe vijesti:
http://www.mioc.hr/web/index.php?inc=novosti&act=2&id=52
su rezultati iz Zagreba.
Iz 5 drugih županija samo jedan učenik ima 85 bodova, a dvoje imaju kao ti 80 bodova.
No, treba pričekati do kraja. Pozdrav svima.
ja znam koja sam ali neznam bodove kada će se objaviti?
Evo ti tipično matematički odgovor: Pogledaj Brankin post od 23.2. od 12:07 ( po tko zna kom vremenu, možda zapadno Pacifičkom?).
Ispričavam se na krivo navedenom datumu za državno natjecanje koje je od 29.3. do 1.4. u OŠ Centar u Puli
Podatke o regionalnom natjecanju još ne znamo .
Bodove ne objavljujemo do daljnjeg ;-)
Branka
Te rezultate sam naso, mogu li znat iz kojih je to 5 zupanija jedan 85 a dva 80?
Autor/ica uklonio/la je ovaj post.
Autor/ica uklonio/la je ovaj post.
Varazdinska 85, drugi ima 70
Primorsko-goranska 80, drugi ima 55
Dubrovačko-neretvanska 80, drugi 41
Srki, iz koje si županije?
Dubrovačko-neretvanska
Da li bi netko od natjecatelja,profesora,mentora (tko ih ima) nešto prokomentirao o katastrofalnim rezultatima SŠ-A grupa?Za one koji prate bodovna stanja otiđirepacte na forum V gimn.Zg-tamo imate ljestvice,prognoze za državna i slično,a tek kad vidite te rezultate doći će vam da se ubijete.Svake godine je ista priča-rezultati su neđu najgorim u državi.Pitam se da li sam ja zaista tako glup ili neobrazovan ili neuk ali počinjem sumnjati u svoj životni odabir.Moram priznati da sigurno ne vježbam dovoljno,ali svejedno ovako izuzetno loši rezultati koji se svake godine ponavljaju...Ne znam u čemu je problem?Zna li tko?
ispravak gdje se može pogledati kako tko stoji na listi-http://playmath.petagimnazija.hr/forum/.Pozdrav matematičarima
Ako si iz škole u kojoj nema redovne matematičke grupe nemaš nikakve šanse s mladima iz drugih dijelova Hrvatske koji su je imali i u osnovnoj školi i u srednjoj školi. Oni najbolji su imali i višekratne dugogodišnje pripreme za natjecanja koje su vodili iskusni nastavnici ( mnogi od njih su u komisijama za izbor zadataka). Mi u HMD Podružnica Istra pokušavamo nadoknaditi dugogodišnje zapuštanje talentiranih matematičara ( pogotovo u Puli ), no rezultati u najjačoj konkurenciji ( srednja škola A kategorija ) će se vidjeti tek za koju godinu.
Poražavajući rezultati su posljedica nerada i nedovoljno ulaganja u vas mlade. Tako je to kad su neke druge vrijednosti važnije od znanja. To pogađa i vas mlade, a i nas nastavnike matematike.
Evo, Srki ima 80 bodova pa neka napiše koliko je kvalitetnog rada uloženo u njega, koliko je zadataka prošao s prošlih natjecanja, itd. Srki, čestitam!!!
"Pitam se da li sam ja zaista tako glup... sigurno ne vježbam dovoljno,ali svejedno ovako izuzetno loši rezultati koji se svake godine ponavljaju"
sve je receno, treba radit, jako jako puno, i konstantno, ne mjesec dana prije natjecanja, ni 2-3... pogotovo za A skupinu, za B je mozda i dosta nekima
"ali počinjem sumnjati u svoj životni odabir"
??????
ako je zivotni odabir matematika, ne vidim koje to sad veze ima s ovim natjecanjem, ne uspijet rjesit zadatke ove tezine ne znaci bas nis, dobar matematicar mozes bit svejedno
matematika je puno vise od par(ili cijelog niza) teskih zadataka
ja od 4.raz idem na dodatnu iz matematike, 4-5 raz sam imo jednom tjedno a u petom prije zupanijskog i 3 puta. 6 , 7 , 8 sam imo 3 puta mjesecno jedino prije zupanijskog je bilo vise, sad u srednjoj prije skolskog sam ucio 5h(oko 10 zadataka rijesavo i gledo rijesenja) 94/100
a prije zupanijskog samo pogledo zadatke i rijesenja sa zupanijskog od 2000-2008 (http://public.carnet.hr/mat-natj/) i jos sam cito neku knjigu u kojoj su objasnjene matematicke sredine H G A K(jedino taj zadatak nisam rijesi sad na zupanijskom)
ucio bi ja i vise ali nisam ocekivo ni da cu na zupanijsko doc a ne na drzavno jer su mi prijatelji rekli kako su bas teski zadaci a jos idem na 3 zupanijska pa nemam bas ni vremena
5raz 40 42 46
6raz 19 (prag 20 xD)
7raz 26 34 (prag 36)
8raz 33 22
mozete li mi rec sto mislite o zadacima 3B(3,4), jesu li to teski zadaci? Ja sam 3. na pamet rijesio a 4 sam se malo pomucio i uspio
moram sad u skolu...
U redovnoj nastavi prirodoslovno-matematičkog smjera se uopće sustavno ne rade natjecateljski zadaci. Ti se zadaci trebaju raditi na matematičkoj grupi. Neki učenici uzimaju i privatne satove( pouzdano znam ) da bi se što bolje plasirali, ali očigledno nisu u A kategoriji.
Matematika nije geografija da se može nabubetat, mora ti neko pokazati, ako nisi vrhunski genijalac pa možeš to sam napraviti.Zašto u pulskoj gimnaziji godinama nema matematičke grupe gdje bi se svaki tjedan radili takvi zadaci?
Pričao mi je prijatelj, koji je prije rata pohađao Matematičku gimnaziju u Zagrebu, da su oni svaki radni dan imali matematičku grupu. Pa tko želi - neka dođe.
Zaključimo - u pitanju je dugogodišnji sustavno zapuštanje mladih pulskih talenata ( i ne samo pulskih), a kriva je cijela vertikala. S tim, što nastavnici ne snose nikakvu krivicu. Radili bi oni da se to vrednuje.
ovo s bodovima je totalna glupost..svi ostali objavili su bodove, samo Istrijani se prave pametni..
ajde mi pošaljite na mail listu s bodovima pa cu ih ja objavit;
mail: matematika333@gmail.com
hvala unaprijed
pozdrav
Daj nas prosvijetli, jer nas zanima: tko je još objavio bodove osim grada Zagreba i na kojim stranicama?
Hvala g.Nenadu na pravom odgovoru.Idem u matematičku gimnaziju u Puli gdje nema NIKAKVE dodatne nastave,nitko niti ne pita da li treba kakva pomoć ili slično.Bio sam na pripremama koje su bile veoma korisne,ali ih je bilo premalo.Prošle godine sam pradložio tu na forumu da bi mi (učenici)sami platili nekog profesora da nam daje dodatne sate ali nije bilo odgovora.Zašto gubim volju?Zato jer te uspjesi ipak motiviraju za daljnji rad.Svake godine idem na natjecanje od 4. razreda OŠ sa sasvim dobrim rezultatima.Ne mogu se požaliti na osvojena mjesta niti u SŠ ali me je sram da sam 1. ili 2. sa bodovima koji u državi nisu niti među prvih 30-40 (govorim o A grupi).Ima nas još koji bi htjeli raditi,probali smo i sami,ali naravno da je puno teže nego da te netko savjetuje ( u Zagrebu imaju i po ČETIRI mentora).Sretan sam da ima profesora koji to shvaćaju kao što je g.Nenad pa se nadam da će slijedeća godina biti bolja.
Zanima me da li će učenici koji nisu dobili diplome jer su prije otišli dobiti diplome pošto im nose bodove za upise u srednju?
Kad želite ponovo prave pripreme javite se na mail: jabuka10@gmail.com pa ćemo makar privatno organizirati nešto.
Možda nađemo i sponzora :-) .
Garantiram da su pripreme za natjecanje iz matematike ubjedljivo najbolja priprema za faks, jer se radi kvalitetno i studiozno. Dobro je da vas je više, jer se u grupi ljepše radi.
Još jednom hvala prof.Nenadu kao i prof.Enesu na ponuđenoj pomoći.Svakako ćemo vas "iskoristiti" ....
Zašto se kod nas u Puli uvijek gledaju lošiji učenici, a oni bolji su prepušteni na rad sami. Išao sam na pripreme(3. A kategorija) koje je državo prof. Kosić i zaista bih pohvalio njega i njegov rad sa nama. Najsmješniji dio dana bio mi je kada sam od ljudi na playmath forumu čuo kako su zadaci bili prejednostavni i kako sumnjaju da će prag biti ispod 80 bodova.
1. mogao se riješiti
2. mogao se riješiti
3. ako ga nacrtaš je lagan
4. i 5. nemaju nikakve veze sa 3. razredom. Te najviše što se moglo skupiti da nisi nigdje zeznuo na glupostima, uz samostalan rad je 60 bodova.
Shvaćam da se treba jako puno raditi, ja sam na to spreman i počinjem se pripremati od 1.9 za natjecanje iz matematike, otići ću kod nekog od profesora jednom tjedno i pitati ga sve zadatke koji mi nisu jasni.
Samo...Ja za to moram plaćati, dok negdje drugdje imaju po 4 mentora bez da su i lipe potrošili...
Pravi primjer zemlje znanja.
Samo da spomenem da sam se i za ovo natjecanje spremao, ali eto, maximum je 3 zadatka na takav način, iako sam riješio puno manje od toga.
Žalosno je što se kod nas gleda najviše to da ne bude puno negativnih i zato se svi "bore" da pomognemo onim slabim učenicima. Kada to kažeš na roditeljskom onda te odmah poklope oni čija se dijeca "bore" za dvojčicu. Kako je takvih najviše onda za napredne nema vremena rekao bih nema niti volje, osim časnih izuzetaka. Ja radim sa sinom od 4. razreda OŠ matematiku, sada i fiziku ali jedno je kod kuće, a drugo je kad se to organizira u školi i kada je okruženje slično onom na natjecanju. U pulskoj gimnaziji smo na Vjeću roditelja dogovorili da ćemo probat iznaći naćin da se dobiju dodatna sredstva za rad sa talentiranim učenicima, da li ćemo uspjeti vidjet ćemo. Držim da profesore treba i platiti za dodatni rad jer ne ide sve samo zato jer profesori vole raditi matematiku, treba im platiti rad jer nije lako razraditi složene zadatke (znam to iz osobnog iskustva) i onda ih razumljivo pojasniti učenicima, ali to je jedini pravi način.
Mladim matematičarima želim puno uspjeha i upornosti u daljnjem radu, a nama starijima želim da se "probudimo" i pomažemo mlade talente koji su još uvijek voljni učiti matematiku.
Pozdrav svima
Zdenko
Čini mi se da bi trebalo organizirati jedan okrugli stol s temom: "Kako pospješiti rad s talentiranim učenicima iz matematike". Važno je da na okruglom stolu budu osobe koje mogu pomoći.
evo citala sam malo i forum pete gimnazije iz zagreba..i tamo ucenici s pet mentora govore kako se i bez mentora moze napraviti dobar rezultat u A kategoriji, ili ti, plasirati se na drzavno...mislim da bi bilo zanimljivo napraviti jednotjednu razmjenu ucenika npr.V gimnazija-Gimnazija Pula..da se vide uvjeti rada tamo i tu i sam nacin rada s ucenicima..je li moguce da je rad s talentiranim ucenicima toliko skup da se ne moze odrzati barem jedan sat tjedno dodatne nastave???
1 sat dnevno za jednu generaciju, to je 9 sati tjedno za učenike od 4. oš do 4. sš. Dakle treba naći i organizirati učenike, nastavnike, prostor, financije.
To nije mali posao, to je projekt i zasada ne vidim kvalitetno realno rješenje.
Samostalno mogu raditi samo oni koji su već prošli cca 1000 natjecateljskih zadataka, pa ako su to učinili u oš, onda mogu biti samostalni u sš. Da može drugačije, ne bi imali više mentora, i to vrhunskih.
hvala na odgovoru:) ali mislila sam tu i na sš gdje smatram da jedan profesor, koji predaje dvije generacije, može odvojiti 2 školska sata za svoje talentirane učenike. Znam iz iskustva da neki niti ne znaju kada se natjecanja i gdje održavaju, koji im učenici idu na županijsko natjecanje, ali zato znaju ˝soliti pamet˝ kada se ostvari loš plasman, tj.postigne mali broj bodova. Smatram da takav profesor ne zaslužuje da se u kućici MENTOR nalazi njegovo ime i prezime. Je li moguće u ˝kućicu˝ mentor upisati svoje ime? Tj.ime učenika?
Znam da je jedne godine bilo frke ( mislim na natjecanju iz fizike ), jer učenik nije htio upisati ime svog profesora za mentora... Koliko se sjećam komisija je sama nadodala ime. Ako ne staviš ime nastavnika, a dobro se plasiraš možeš samo navući još više problema s nastavnikom. I ovako ih je dosta. Valjda te ipak nešto na satu nauči.
Mislim da je problem samo u mentorima koji imaju dodatnu nastavu u satnici a ne odrađuju je.Ako je nemaju u satnici to im nije dužnost.Ni moj mentor ne radi sa mnom izvan satnice.Neke škole nemaju dodatnu zbog slabog interesa učenika.Kad sam išao na natjecanje u 4.-om OŠ išlo je skoro pola razreda.Puno ih je uz redovitu dodatnu imalo 10% , 20%.Neki su još jednom pokušali ,a zatim odustali.Meni,a mislim i drugima iz malih sredina više su od mentora potrebni vršnjaci koji
sa istim sklonostima.Hoću reći da su zadaci na natjecanjima za mnoge demotivirajući.
meni cak zadaci i nisu demotivirajuci koliko me naljuti prof.kada pocne dosadivati da se moram pripremiti za natjecanje a ona ne bi ni prstom mrdnula. Volim matematiku i s gustom je rjesavam i jedino sto me moze, ajmo to tako reci, demotivirati je okolina. Bas kao sto je rekao anoniman prije mene-fale mi vrsnjaci s istim sklonostima.. i možda neki motiviraniji profesori..pa nisam im ja kriva ako vec 30 godina rade u skoli i sad im se vise ne da!nek onda odu u penziju!!!
ja sam prosao na drzavo u A kategoriji, a profesorica mi je dala zadatke i rekla da pitam ako nesto ne kontam a 95% skontam iz rijesenja
mislim da dodatne nisu mnogo bolje od samostalnog ucenja kod kuce
a ja nisam ni zadatke nisam dobila iako sam ih pitala..mogla sam ih naci i na netu, daleko od toga, ali opet...a ovisi i u kakvom si razredu..ja sam u jednom u kojem matematika ljudima ne ide bas najbolje i onda ni na satu ne radimo neke teže zadatke..tako da bi meni super dosla dodatna..možda vidim neke nove trikove i slično! evo mogu reci da mi je matematicka liga pomogla za ovo natjecanje:)))
Zanimanje za matematiku je očigledno daleko veće nego što se misli. Obavijestit ću odgovorne grada Pule i Istarske županije o ovim komentarima. Njihove mail adrese imam. Tko želi može obavijestiti pročelnike svojih gradova i općina. Od njih puno ovisi. Izgleda da mnogi više vole sport i kulturu od matematike. Hvala svima i slobodno napišite vaše želje i ideje da bi znali bolje organizirati aktivnosti s vama.
Vidim da je zanimanje za matematiku daleko veće nego što sam pretpostavio i to me raduje. Zaista treba dodatno potaknuti odgovarajuće strukture u Puli i Županiji da se osmisli i realizira način da naši talentirani učenici mogu raditi. Isto bi bilo dobro da HMD-Istra dobije na trajno korištenje par prostorija, npr. u Rojcu gdje bi mogli organizirati rad s nadarenim učenicima. Isto bi i u školama trebalo malo poraditi s profesorima da se malo više valorizira dodatni rad tih učenika, neka im upišu koju dodatnu peticu ili ih oslobodimo nekog redovnog testa pa da to i druge onda stimulira na više rada. Mislim da i roditelji tu mogu pomoći odgovarajućim poticanjem na škole i profesore, putem donacija pa i osobnim radom ako treba. Nadam se da će i druga strana (škole i strukture) pročitati nešto sa ovih stranica.
Pozdrav mladim matematičarima i profesorima Kuzmanoviću, Kosiću, profesorici Antunović-Piton i ostalima koji se trude da mlade nauče da vole i znaju matematiku.
Zdenko
Nisam mislio da će moje pitanje za komentar natjecanja izazvati toliko reakcija.To je samo pokazatelj da ima dosta interesa.Očito smo konstatirali da profesori nisu baš previše zainteresirani za dodatni rad sa nama-govorim o pulskoj Gimnaziji gdje natjecanje i rezultati nisu čak niti SPOMENUTI iako su uglavnom gimnazijalci prvi (A grupa) iako sa lošim rezultatima,ali opet..Tako da ne znam načina da se te profesore motivira..Siguran sam da ovo niti ne pročitaju a kamoli nešto više.Ali, možda bi HMD mogao ostvariti neku suradnju sa školom,pa početkom godine na oglasnoj ploči pozvati učenike koji su zainteresirani da imaju recimo 1-2 sata tjedno od početka,a da škola (Gimnazija) da prostor.Možda bi se to moglo financirati putem Ministarstva ili Grada ili čak i participacijom učenika.Još moram naglasiti da u OŠ,barem po mojem iskustvu,puno,puno više rade sa učenicima,prate ih na natjecanja i općenito su velika podrška.Pozdrav svim "aktivnim" prof. a ovaj put poseban pozdrav prof.Lasić.
Gimnazijalac
Što se tiče upisivanja mentora,ove godine (znam iz prve ruke) je u A kategoriji upisano ime učenika u kućicu mentora,ali kod proglašavanja pobjednika pročitano je ime profesora koji zaista predaje.Toliko o revoltiranosti...Pozdrav
Rad s talentiranim učenicima ( dodatni rad ) ovisi od škole do škole, nastavnika do nastavnika, županije do županije. Izgleda kaotično, no nije tako. U Zagrebu i Splitu se puno više radi s takvim učenicima, a Pula je godinama na repu.
Pragovi za državno natjecanje:
Osnovna škola
VII. razred: svi učenici s barem 31 bodom
VIII. razred: svi učenici s barem 31 bodom
Srednja škola, A varijanta
1. razred: svi učenici s barem 66 bodova
2. razred: svi učenici s barem 62 boda
3. razred: svi učenici s barem 80 bodova
4. razred: svi učenici s barem 50 bodova
Srednja škola, B varijanta
1. razred: svi učenici s barem 65 bodova + svi županijski prvaci (gdje se je natjecalo barem 5 ljudi)
2. razred: svi učenici s barem 36 bodova + svi županijski prvaci (gdje se je natjecalo barem 5 ljudi)
3. razred: svi učenici s barem 52 boda + svi županijski prvaci (gdje se je natjecalo barem 5 ljudi)
4. razred: svi učenici s barem 63 boda + svi županijski prvaci (gdje se je natjecalo barem 5 ljudi)
Čestitke svim pozvanim učenicima i mentorima.
Autor/ica uklonio/la je ovaj post.
Zna li se kada će i gdje biti objavljena lista sa svima pozvanima na državno? Ja nikako ne mogu naći.
Hvala!
Lista pozvanih će doći na škole čiji učenici idu na državno. Tek je danas bio sastanak na kojem su određeni pragovi.
baa sta se je desilo s drugim razredima??bas je nizak prag...
Objavite listu pozvanih učenika iz naše županije (netko tko zna te TAAAJNE bodove). Bilo bi lijepo znati!!!
Objavit ćemo popis kad na škole dođe službeni popis učenika.
Čitam svako malo u novinama o županijskim natjecanjima u Istri.
O matematičkom nije bilo ni slova.
Zašto?
To bi i mene jako interesiralo. Možda da pitate Glas Istre?
Nekoliko pitanja prof. Gortanu ili nekom tko je upućen u postupak.
1. Kako se nastavlja takmičenje za učenike 4., 5., i 6. razreda? Oni, navodno, nemaju državno nego neku vrstu regionalnog takmičenja (3 županije ili tako nešto).
2. Koji će učenici (bodovni prag) biti pozvani na to takmičenje?
3. Kada i gdje će se održati?
Roditelj sam jednog od takmičara koji su se dobro plasirali na županijskom pa me zanima radi pravovremenog usklađivanja aktivnosti koje moje dijete ima...
O regionalnom natjecanju službene informacije ne znamo ( pozvani učenici).
No znamo da će se natjecanje održati u OŠ Matije vlačića u Labinu, 15.5.2009.
O regionalnom natjecanju službene informacije ne znamo ( pozvani učenici).
No znamo da će se natjecanje održati u OŠ Matije vlačića u Labinu, 15.5.2009.
O regionalnom natjecanju službene informacije ne znamo ( pozvani učenici).
No znamo da će se natjecanje održati u OŠ Matije vlačića u Labinu, 15.5.2009.
Ah, i to je nešto...
Što se tiče Glasa Istre, oni zapravo nemaju pojma kad se što odvija, ali rado objave vaš članak sa svojim imenom ;-). Dakle, trebalo je poslati podatke pa bi oni to objavili. To obično radi županijsko povjerenstvo.
Da li će se, u slučaju štrajka, održati Regionalno natjecanje 15.05. u Labinu?
Nisam u organizacionom odboru, ali mislim da sam negdje načuo da će se regionalno i unatoč štrajku održati, jer je to vanškolska aktivnost. Neka me netko ispravi ako nisam u pravu.
Pozdrav, Nenad
Mislim da nije u redu da se regionalno održava ako je štrajk! Gdje je tu solidarnost sa sindikatom?
Natjecanja su izvannastavne aktivnosti. Istina, održavaju se u školi i potrebna je školska logistika, no to je tako zbog ušteda financijskih sredstava.
Zahvaljujem Vam, Nenade, na odgovoru. I sama sam učitelj i naravno da ću sudjelovati u štrajku, ali natjecanje je ipak planirano jako davno, djeca se već dulje pripremaju i mislim da je njihov interes ipak na prvom mjestu. U ovoj situaciji treba pokazati i svoje humano lice, a ne se strogo držati krutih principa. Ipak je ovo izvanredna situacija i treba joj tako i pristupiti. Pozdrav svim kolegama...
Pretpostavio sam da ste s učiteljske strane katedre. Osobno ne sudjelujem ni u kakvom obliku u regionalnom natjecanju ( ni kao mentor, ni kao organizator ), pa mogu dati svoj sud koliko toliko objektivno.
Brzo je kraj školske godine i ako se regionalno odloži vjerojatno ga ove školske ne bi ni bilo.
Što je u interesu učenika?
Mislim da se učenici raduju tom događaju.
mozete li mi molim vas reci koliki je prag bodova bio 2009 godine za 4.raz osovne skole?
Objavi komentar
Veze na ovaj post:
Stvori vezu
<< Početna stranica